Регистрация
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
RSS
Косметолог с медицинским образованием. Опыт работы косметологов, Вопросы о профессии - косметолог
 
Цитата
mirinda написал:да :o ,прошу прощения ,если оскорбила,не внимательностью.....и все же ответите?

 

 
Цитата
mirinda написал:Здравствуйте,а относительно моего образования,я закончила колледж по специальности "Лечебное дело"-фельтшер(конкретно ферльтшер ,не санитар ни что иное)закончила базовые курсы по специальности "косметик"......меня интересуют перспиктивы расширения сферы моих услуг ,исходя из возможностей моего образования?ответьте кто осведомлён?


Всё в Ваших руках и всё зависит от Вашего желания. Захотите инъекционными методиками овладеть - пожалуйста, двери для Вас открыты (ну или приоткрыты - договиться с обучающими центрами можно ;) ), т.к. мед.образование имеется. Главное желание!
 
Цитата
neroli написал:А вы не скажете, как сейчас проходят экзамены по Егэ, ведь те, кто в школе сдавал, не сдают, а просто документы приносят и ждут. а тем, кто в школе/училище не сдавал, экзамен организуют?

Сегодня узнала, что у кого есть высшее (т.е. желает получить второе высшее) экзамены в мед.академии не сдаёт, идёт на собеседование!!!!
 
Цитата
Форум Косметологов написал:Всё в Ваших руках и всё зависит от Вашего желания. Захотите инъекционными методиками овладеть - пожалуйста, двери для Вас открыты (ну или приоткрыты - договиться с обучающими центрами можно ;) ), т.к. мед.образование имеется. Главное желание!

ага,спасибо!!!!за ответ,иньекционные я уже прошла,но не все,конечно есть ограничения для врачей и с\с....хотя мне так обидно....ну ладно..впринцыпе Вы правы,главное мед.образование и желание и умение!
 
Цитата
Форум Косметологов написал:Сегодня узнала, что у кого есть высшее (т.е. желает получить второе высшее) экзамены в мед.академии не сдаёт, идёт на собеседование!!!!

Спасибо за ответы. Но это наверное, только в вашей академии такие правила, в Москве вроде тоже экзамены сдают....
 
Девочки, нашла любопытную статью (если уже было - прошу прощения ;) )
http://www.salon-expert.ru/4/0.php?show_art=1765
Особо любопытно:

1.1. К профессиональной деятельности в качестве специалиста в области сестринского дела допускаются лица, получившие высшее медицинское образование по специальности «Сестринское дело» или среднее медицинское образование, диплом по специальностям «Сестринское дело», «Лечебное дело», «Акушерское дело», сертификат по специальности «Сестринское дело».

Таким образом, только 3 специальности могут быть допущены к обучению – медицинская сестра, фельдшер и акушерка. Приведенный список документов не дает права образовательным заведениям последипломного образования принимать на обучение специалистов, имеющих иное образование. Ни специалисты с высшим образованием (врачи, биологи), ни лица, имеющие другие специальности среднего медицинского образования (зубной врач, фармацевт и т.д.), ни студенты ВУЗов и ССУЗов не могут быть допущены к профессиональной деятельности в области косметологии.
 
Всем здравствуйте! Я врач- стоматолог. Хотелось бы узнать, что нужно чтобы стать врачом-косметологом. С чего начать? и возможно ли это вообще? Желание большое имеется!
 
Если возможно напишите отзывы о Доме Русской Косметики. Спасибо.
 
Цитата
стомкэт написал:Всем здравствуйте! Я врач- стоматолог. Хотелось бы узнать, что нужно чтобы стать врачом-косметологом. С чего начать? и возможно ли это вообще? Желание большое имеется!

здравствуйте!прочитайте ответы в теме "план учебы". ;)
 
Цитата
стомкэт написал:Если возможно напишите отзывы о Доме Русской Косметики. Спасибо.

читайте в "обучении" там много чего и про ДРК есть тема! :D
 

 
здравствуйте. некоторое время назад поняла, что хочу сменить профессию и быть косметологом. подскажите, как лучше поступить? я сейчас в отпуске по уходу за ребенком. поняла, что мед. образование надо получить, но, почитав вас, задумалась - а смогу ли я получить его, вдруг я боюсь "препарации трупов" (про это у вас тут прочитала) - это ведь будет при обучении в меде? высшее образование у меня есть, но техническое. думаю, что получать буду среднее специальное, потому как не хочу быть врачом-косметологом и делать сложные процедуры (инвазивные процедуры, вроде правильно написала) не хочу. вот и думаю, на какую специальность лучше поступать? и как лучше быть - сначала курсы, потом в медучилище поступать или сначала поступить, начать учиться, а потом в процессе учебы курсы, после них идти работать? планирую учится на вечернем. думаю пойти на курсы в РДК. или может быть есть места лучше? простите, если путано, очень много вопросов в голове
 
Цитата
iris-ska написал:читайте в "обучении" там много чего и про ДРК есть тема! :D

Спасибо за ответ! Все прочла и поняла, что мнения разделились по поводу ДРК. Деньги не малые надо отдать за обучение,хочется чтобы они оправдали себя. Нет единого мнения. Каким образом еще можно узнать про ДРК ПРАВДИВУЮ информацию? Я звонила туда, конечно же они себя нахваливают, обещают устройство на работу. Может,у Вас есть информация по этому поводу? Как не ошибиться и не разочароваться,ведь деньги с неба не берутся!!! Спасибо!
 
Цитата
Lissi написал:Вы можете быть классным косметологом и без мед. , а можете быть никудышным косметологом и кандидатом мед. наук. Так что желаю вам поменьше завидовать и развиваться, потому что клиенты смотрят прежде всего на руки мастера и его понимание решения проблемы. А если руки не с того места, извините,то тут никакой диплом не поможет... dry.gif



Согласна
 
Цитата
стомкэт написал:Спасибо за ответ! Все прочла и поняла, что мнения разделились по поводу ДРК.

рассмотрите и другие варианты, а потом выбирайте! в "обучении" много чего есть! ;)
 
вОПРОС-ДЕВОЧКИ,ЕСЛИ У МЕНЯ ОБРАЗОВАНИЕ ТЕХНОЛОГА-ЭСТЕТИСТА С УГЛУБЛЕННЫМ МЕДЕЦИНСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ ПРИ ЭТОМ Я НЕ ИМЕЮ ОТДЕЛЬНОГО ДИПЛОМА О МЕД ОБРАЗОВАНИИ...Я НЕ МОГУ ДЕЛАТЬ ИНЪЕКЦИИИ??????
 
Не очень понятно,что подразумевается под углубленным медицинским образованием,без наличия диплома об оном
Законодательно,без мед диплома инъекции делать нельзя
 
[quote name='layma' date='11.3.2010, 23:24' post='19161']
Не очень понятно,что подразумевается под углубленным медицинским образованием,без наличия диплома об оном
Законодательно,без мед диплома инъекции делать нельзя
[/quotСпасибо-в принципе я так и думала!!просто эти три года в колледже зря!!!но если только работаю косметолгом-эстетистом!!!
 
Милые дамы. Я с недавнего времени на Вашем форуме, скажу сразу, интересуюсь не для себя, для супруги. Но Вы (особенно те, кто блестает дипломом о высшем образовании) не понимаете одного, ну или вбили себе в голову то, что Вы ВРАЧ-КОСМЕТОЛОГ!

Спешу Вас огорчить!

ПРИКАЗ от 27 августа 1999 г. N 337 О НОМЕНКЛАТУРЕ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ В УЧРЕЖДЕНИЯХ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Так вот он гласит о том, что нет такой специальности врач-косметолог. Нет такого врача в природе! Не существует и не может быть!
Да, есть врач-дерамтовенеролог, но это специалист по заболеваниям кожи и косметологию он не знает и не проходил ни в институте ни в ординатуре!


 
Евгений :D
В июле 2009 был издан приказ о введении в реестр специальности "косметология" и двухлетнем обучении! ;)
На форуме об этом уже раз 20 написали точно
 
Дайте номер приказа. И аккредитацию от Минздрава той кафедры, которая проводит это обучение.
 

 
Цитата
евгений 555 написал:Дайте номер приказа. И аккредитацию от Минздрава той кафедры, которая проводит это обучение.

от 7.07.09 №415. почитайте внимательнее (план учебы)-там этот приказ выложили ;)
 
Да, действительно есть такое обновление.
Но на данный момент такого врача всё равно нет, так как обучение официально начнётся только с осень 2010 года и учиться надо 2 года. То есть первые врачи-косметологи появятся в свет только весной 2012 года!

 
Цитата
евгений 555 написал:Да, есть врач-дерамтовенеролог, но это специалист по заболеваниям кожи и косметологию он не знает и не проходил ни в институте ни в ординатуре!

И здесь мимо
Дерматовенерологи проходят специализацию по терапевтической косметологии и всем остальным методикам,так что косметологию они все-таки знают ;)
А вообще,ваши сообщения выглядят,как какая-то провокация-и специальности такой нет,и ничего-то дерматологи не знают :D
Вас это каким боком задевает? ;)
Супруга хочет быть косметологом,но не заканчивала мед институт?
 
Поясню.
Мы с супругой стоматологи. Закончили 3-ий мед. Стомат факультет. Знаем голову и шею (инервацию, кровоснабжение, мышцы, кости) как свои пять пальцев. И после этого мы не имеем права сделать долбаный укол мезо? Вот каким боком меня задевает.
Я не говорю, что дераматологи ничего не знают, просто сами же знаете, если на лечебном учились, что курс косметологии на лечебном факультете идёт 2 недели, и после него зачот ставят автоматом)).
Я не провокатор, просто толком никто не может объяснить, как быть.
Супруга хочет быть косметологом! Я - нет, мой хлеб зубы)))
С Уважением!
 
Да,я на лечебном училась,но 2-хнедель по косметологии и зачета автоматом не было ни на каком курсе
Кто вам такое сказал?Это на стомат факультете есть такое?
По поводу невозможности делать те или иные мезо инъекции-это не подразумевалось в работе стоматолога,так чего вы удивляетесь этой невозможности,ведь вы же заранее шли учиться и работать по спец-ти стоматолог?
На леч факе стоматологию проходят,но было бы странно,если лечебники ринулись бы лечить зубы,а хирурги-вырывать-ну как так-оперировать-ампутировать может,а вырвать зуб-нет? :D
В общем,нужно конкретно определяться,чем жена хочет заниматься,имея стомат факультет за плечами-а делать она может многое,но не инъекционку
Если хочет заниматься этим официально и в мед клинике,то выход только один-переучиваться
И я думаю,что дальше требования будут еще ужесточаться,так что тем,у кого нет необходимого образования,хорошо трудоустроиться будет сложно
 

 
Цитата
евгений 555 написал:Поясню.
Мы с супругой стоматологи. Закончили 3-ий мед. Стомат факультет. Знаем голову и шею (инервацию, кровоснабжение, мышцы, кости) как свои пять пальцев. И после этого мы не имеем права сделать долбаный укол мезо? Вот каким боком меня задевает.

К большому сожалению... так же как и офтальмолог, не имеющий права колоть ботокс в круговую мышцу глаза ;) . Считаю это несовершенством законодательства. Нужно быть только дерматовенерологом. Тогда и ботокс, и мезо, и контурка Ваши. Это несправедливо. Куча врачей не могут получить лицензии, оттого что они не дерматологи.
 
Цитата
layma написал:ведь вы же заранее шли учиться и работать по спец-ти стоматолог?
На леч факе стоматологию проходят,но было бы странно,если лечебники ринулись бы лечить зубы,а хирурги-вырывать-ну как так-оперировать-ампутировать может,а вырвать зуб-нет? :D

Мы знали куда идём, но как бывает в жизни - приоритеты у кого меняются. У супруги поменялись - очень хочет стать косметологом!
По поводу сделать укол мезо (или как он там) это вообще смешно звучит!
Я делаю операции на голове и шее, на костях, мышцах, пазухах - это значит канает! А мезо ткунть - не канает! Почему, тогда Вы, лечебники, не берётесь за челюстно-лицевую хирургрию???Правильно - не Ваша область! Голова и шея - наша область. Вам можно мезо, нам нет нет! Парадокс!
 
Полностью согласна с Лаймой:НЕ БЫЛО КОСМЕТОЛОГИИ НА ЛЕЧ/ФАКЕ! А Учиться вашей жене как и всем придется! И почему жена сама этим вопросом не занимается? :o
 
Уважаемая Ириска, на сколько я в курсе жена занимается этим вопросом лично с Вами в личке.
 
Цитата
евгений 555 написал:Уважаемая Ириска, на сколько я в курсе жена занимается этим вопросом лично с Вами в личке.

НУ значит она в курсе всего! Вы как то очень не позитивно настроены(лечебники ни в чем ни виноваты ;) и др.тоже ). как ни крути все равно придется вкладывать деньги и время в учебу!КОЖУ тоже ведь нужно знать прежде чем ее обкалывать!
 

 
Цитата
евгений 555 написал:Почему, тогда Вы, лечебники, не берётесь за челюстно-лицевую хирургрию???Правильно - не Ваша область! Голова и шея - наша область. Вам можно мезо, нам нет нет! Парадокс!

Я проучилась 8 лет,что бы стать косметологом
Когда после института стало известно,что первички больше нет и есть только ординатура по дермато,я уехала на 2 года учиться в тот город,в котором была платная ординатура
Через год моего обучения открыли интернатуру по дерме,но я не вопила и молча закончила ординатуру
Летом вышел приказ,по которому дерматологам,заплатившим приличные деньги за специализацию по косметологии(которая у меня уже была пройдена),нужно переучиваться на косметологию и вновь заплатить за это немалую сумму
Я опять-таки,заметьте,не воплю,хотя проучилась больше вашего :D
Да что я,на форуме много людей,долго учившихся,что бы заниматься тем,чем хочется
Ириска права,ни я,ни кто-либо другой,в вашей сложившейся ситуации не виноваты,я вам-смайлик,один,другой,а вы мне-только бурю негодования :o
 
[quote name='layma' date='17.3.2010, 19:24' post='19645']
Да что я,на форуме много людей,долго учившихся,что бы заниматься тем,чем хочется
/quote]
СОГЛАСНА!!!
 
Цитата
layma написал:Я проучилась 8 лет,что бы стать косметологом

Я опять-таки,заметьте,не воплю,хотя проучилась больше вашего :D

Ириска права,ни я,ни кто-либо другой,в вашей сложившейся ситуации не виноваты,я вам-смайлик,один,другой,а вы мне-только бурю негодования :o

Давайте по порядку:
1. Если тон моего общения показался Вам грубым или типа того - то простите, видимо отпечаток общения на мужских форумах, ни в коем слечае не хотел задеть, тем более наших друзей-лечебников).
2. Вы проучились 8 лет, чтобы стать косметологом? Вот в этом Вы мягко говоря лукавите! Когда Вы поступали в институт (попутный вопрос почему именно в Рудн?) не было и в помине такой профессии - врач-косметолог, то есть Вы либо поступали, просто чтобы поступить в мед, либо хотели быть кем-то целенеправленно, предположу - гинекологом. А уж после обучения решили в косметологию податься. Это опять же к Вашему язвительному замечанию, на счёт того, что вдруг жена перестала хотеть быть стоматологом.
3. Вы не могли проучиться больше моего! Я проучился больше Вашего раза в 3! Чтобы стать тем, кто я сейчас я отпахал 8 лет, плюс 1 год - рабочий факультет перед поступлением! Вы, чтобы стать тем, кто Вы сейчас, то есть косметологом - отучились 2 года!
4. Я не обвиняю ни Ириску, ни Вас в этой ситуации, Боже упаси. Но задав вопрос в другой теме, меня проигнорировали, пришлось как-то по-другому строить стиль общения.

П.С. Есть выходы на Голикову, предлагаю всем НЕЛЕЧЕБНИКАМ (накидать в личку своих предложений, возможно можно что-то изменить)
 
[quote name='евгений 555' date='18.3.2010, 9:27' post='19677']


что и в питере в мапо нет аккредитации?там же давно есть ординатура по косметологии?
 
Цитата
евгений 555 написал:2. Вы проучились 8 лет, чтобы стать косметологом? Вот в этом Вы мягко говоря лукавите! Когда Вы поступали в институт (попутный вопрос почему именно в Рудн?) не было и в помине такой профессии - врач-косметолог, то есть Вы либо поступали, просто чтобы поступить в мед, либо хотели быть кем-то целенеправленно, предположу - гинекологом. А уж после обучения решили в косметологию податься. Это опять же к Вашему язвительному замечанию, на счёт того, что вдруг жена перестала хотеть быть стоматологом.
3. Вы не могли проучиться больше моего! Я проучился больше Вашего раза в 3! Чтобы стать тем, кто я сейчас я отпахал 8 лет, плюс 1 год - рабочий факультет перед поступлением! Вы, чтобы стать тем, кто Вы сейчас, то есть косметологом - отучились 2 года!

Я где-то говорила,что поступала именно в Рудн?
Косметологией врачи занимаются уже очень давно,публикованный вами ранее приказ какого года?конца 90-х?с этого времени косметология уже стала стремительно развиваться,поэтому не нужно мне рассказывать,что было и чего не было и кем Я хотела быть :D
Поймите-это никому неинтересно,читать,сколько вы,а сколько я,у меня есть еще заочное ,полученное позже,и это никакого отношения к данной теме не имеет
Вы же вроде взрослый человек,но ведете себя,как подросток-выясняете ненужные нюансы,говорите не по-существу и не хотите понять одного-требования к косметологии это лечфак и ординатура.На сегодняшний день так.
 
layma Вы типичный представитель интернет-сообщества. Будьте честны прежде всего с собой. Интересно-неинтересно, тут каждый сам решит, что интересно ему. Больше добавить нечего.
 
Цитата
iris-ska написал:что и в питере в мапо нет аккредитации?там же давно есть ординатура по косметологии?

Ну если приказ вышел только летом 2009 года, то просто физически невозможно всё оформить и получить аккредитацию. Они могут незаконно проводить обучение, с надеждой на то, что моменту выпуска первой партии ординаторов приказ вступит в силу. А так - это липа!!!
 
Цитата
евгений 555 написал:Ну если приказ вышел только летом 2009 года, то просто физически невозможно всё оформить и получить аккредитацию. Они могут незаконно проводить обучение, с надеждой на то, что моменту выпуска первой партии ординаторов приказ вступит в силу. А так - это липа!!!

у меня подруга в екатеринбурге училась на косметолога(терапевтич.косметология) и в док-тах у нее написано врач-косметолог! типа док-ты тоже липа!?(она кстати в нормальной клинике работает) и у меня вопрос к вам Евгений:как вы видите проф.будущее вашей жены?где она по вашему должна работать?и обязанности какими должны быть ее?вам вообще то хочется чтоб она была косметологом?
 
Цитата
iris-ska написал:у меня подруга в екатеринбурге училась на косметолога(терапевтич.косметология) и в док-тах у нее написано врач-косметолог! типа док-ты тоже липа!?(она кстати в нормальной клинике работает) и у меня вопрос к вам Евгений:как вы видите проф.будущее вашей жены?где она по вашему должна работать?и обязанности какими должны быть ее?вам вообще то хочется чтоб она была косметологом?

Попросите Вашу подругу прислать ксерокс того документа, который она получила. Скорее всего это диплом НеГособразца. Уж не мне Вам говорить, что диплом МГУ на Курской в переходе стоит 7000 руб.
По професси моя жена - врач-стоматолог, к сожалению, учитывая законодательную базу на сегодняшний день она не может поступить в ординатуру на косметолога.
Она должна работать там, где оценят её возможности и профессионализм.
Обязанности все, кроме инъекций.
Мне хочется, чтоб она была косметологом, потому как я вижу, что стоматология её угнетает, ну не её это.

П.С. На сегодняшний день работу медучреждений контролируют 2 организации - СЭС и отдел по защите прав потребителей. СЭС имеет право только 2 раза в год проверить Вас, ОЗПП - при любом случае подачи жалобы. Это я к тому, что в нашей стране с "контролируемой демократией" работают все кому не лень, кем попало! Намёк понятен? ))
 
Цитата
евгений 555 написал:Попросите Вашу подругу прислать ксерокс того документа, который она получила. Скорее всего это диплом НеГособразца. Уж не мне Вам говорить, что диплом МГУ на Курской в переходе стоит 7000 руб.
По професси моя жена - врач-стоматолог, к сожалению, учитывая законодательную базу на сегодняшний день она не может поступить в ординатуру на косметолога.
Она должна работать там, где оценят её возможности и профессионализм.
Обязанности все, кроме инъекций.
Мне хочется, чтоб она была косметологом, потому как я вижу, что стоматология её угнетает, ну не её это.

П.С. На сегодняшний день работу медучреждений контролируют 2 организации - СЭС и отдел по защите прав потребителей. СЭС имеет право только 2 раза в год проверить Вас, ОЗПП - при любом случае подачи жалобы. Это я к тому, что в нашей стране с "контролируемой демократией" работают все кому не лень, кем попало! Намёк понятен? ))

обязательно попрошу!я не в курсе кто и как покупает дипломы! Если она закончит курсы то и будет делать все ,кроме инъекций! потом может поработать и если захочет и ей нужно будет, то пойдет учиться дальше, либо наоборот вернется в стоматологию(вдруг ей не понравиться)!
 

 
Евгений,меня реально забавляют ваши оценки в мой адрес :D
Если жена хочет заниматься всем,кроме инъекционки,то ее образования и курсов будет достаточно,только при чем тогда тут "долбаный укол мезо",с которого вы начали,ведь весь сыр-бор из-за этого?
По поводу проверяющих органов-вы пропустили еще один,и самый главный-это лицензионный комитет
 
Цитата
Форум Косметологов написал:Сегодня узнала, что у кого есть высшее (т.е. желает получить второе высшее) экзамены в мед.академии не сдаёт, идёт на собеседование!!!!


Лучезар, а можно узнать об этом поподробнее? в каком городе, как называется заведение, играет ли роль срок давности первого образования. для меня это больное вопрос. я 8 лет назад получила вышку (товароведение), но по специальности не работаю. работаю 9 лет в общепите, т.к. вопрос в деньгах. сейчас учусь в мед училище на первом курсе, совмещая с работой. получается, если честно, с трудом. готова к тому, что не доучусь. но работу бросить не могу, жить не на что будет и учиться тоже . но мечту стать косметологом не оставлю. я просто просчитываю варианты. если мне придется бросить учебу сейчас, в будущем, возможно появится возможность учиться. хотелось бы знать, куда можно будет пойти. тем более без экзаменов! кстати, мне перезачли информатику, математику, философию, английский, микробиологию, социологию, политологию и этику. то есть те предметы, которые я уже изучала, и которые совпали или превысили по часам.
 
Цитата
k002kk написал:Лучезар, а можно узнать об этом поподробнее? в каком городе, как называется заведение, играет ли роль срок давности первого образования. ...


Вы правильно сделали, что обратили моё внимание на это сообщение через личку :/ .
г.Екатеринбург, заведение - мед.академия, про срок давности окончания экономич.института меня не спрашивали (из чего можно предположить, что это не главное)
 

г.Екатеринбург, заведение - мед.академия, про срок давности окончания экономич.института меня не спрашивали (из чего можно предположить, что это не главное)

вы на собеседование пойдете? если да, то после отпишитесь, пожалуйста, что к чему. сюда или в личку
 
Цитата
k002kk написал:г.Екатеринбург, заведение - мед.академия, про срок давности окончания экономич.института меня не спрашивали (из чего можно предположить, что это не главное)

вы на собеседование пойдете? если да, то после отпишитесь, пожалуйста, что к чему. сюда или в личку


Обязательно, только Вы мне напомните, пожалуйста ;) .
 
Цитата
Форум Косметологов написал:Обязательно, только Вы мне напомните, пожалуйста ;) .


легко. когда начнется собеседование?
 
Цитата
k002kk написал:легко. когда начнется собеседование?


Документы принимают до 5 июля - видимо после этой даты ;)
 
Цитата
Форум Косметологов написал:К большому сожалению... так же как и офтальмолог, не имеющий права колоть ботокс в круговую мышцу глаза ;) . Считаю это несовершенством законодательства. Нужно быть только дерматовенерологом. Тогда и ботокс, и мезо, и контурка Ваши. Это несправедливо. Куча врачей не могут получить лицензии, оттого что они не дерматологи.


Добрый день! Я офтальмолог, и у меня сертификат по ботоксу. В "Здоровье семьи" не было никаких проблем с обучением. И представители диспорта покапризничали, но теперь приглашают ;) .
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
Читают тему (гостей: 1)