отзывы парикмахеров о ножницах

Цитата

kat.s написал:смотрела сегодня ножницы в магазине.....продавец достала какое-то чудо: ножницы разноцветные, в чехольчиках, ни коробки, ничего, какая фирма она не знает (там вообще продавцы не разбираются в товаре который продают). На чехольчике написано DW, на обратной стороне ножниц - Hand made. Понравились одни - синенькие, с дисковой винтовой системой....и система эта вся в стразиках....вот дизайн и смутил%) может, кто-нибудь с таким чудом сталкивался? подскажите, что за оно

Привет землячка, я из Орши, но живу на дальнем востоке- судьба занесла.
Такие ножницы встречал и знаком с ними - кроме красивого и необычного дизайна там нет ничего хорошего, правда если они изготовлены из качественной стали - тогда Вам повезло, в противном случае они не удовлетворят потребностей.
А то, что в РБ мало кто разбирается и в инструменте и в красителях ЭТО ФАКТ. У меня сестра живет в Вашем городе , хотел было ее покрасить и мне нужна была LONDA интенсивное тонирование 8/0, обехал весь город в поиске его и только на самой окаине в какомто оптовом магазинчике с трудом нашел...
Правиль сделали, что присоединились к форуму , читайте просвящайтесь и у Вас ве будет хорошо.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Угол резания влияет на качество и мягкость среза. http://www.youtube.com/watch?v=xOWl8vQdibM http://www.youtube.com/watch?v=nZFYceQMBuM

так на первом видео волос с остригается чётко...а на втором плавно..как будто слайсинг...

это влияет угол заточки??
вы говорите что у эрики 50 градусов..это хорошо для каких то определённых техник стрижки или нет разницы от стандарта 45 градусов??

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Влияет все как техника, так и опыт конечно. Сколько парикмахеров, столько и приемов в с трижке, но есть основные правила в технике, которые должен знать парикмахер. Сам я не парикмахер, но опыт дается не сразу, тем более и парикмахеры не всегда знают основные понятия о стрижк. Я не вас имел ввиду поверьте мне. Каждые ножницы, предназначены для определенных срезов и техники в стрижке. Тем более и сами парикмахеры все разные. А сколько вы в сфере индустрии красоты? Эти ножницы, Джоувел, на заводе были заточены как для эконом-класса, из них же сделал ножницы для скользящего среза. Но это не панацея, для каждого парикмахера свой инструмент.

у меня стаж ещё не большой,по этому у меня много вопросов)))а сейчас решила себе сделать подарок и заменить инструмент)))
но затрудняюсь выбрать то что действительно мне подойдёт))
а тут оказывается есть даже разница в угле заточки,теперь надо начать понимать что и для чего)))

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Что покупать, вы должны решать сами, зависит еще от вашей аккуратности. Как в обращаетесь с инструментом, роняете ножницы, прихватываете ли расчески? Ножницы конвексного типа(наличник полотна имеет выпуклую форму, угол резания 38-45 градусов) типа Кедаки более чувствительны к повреждениям, но зато срез у ножниц подобного типа более мягкий чем у классической формы полотна(наличник плоский и угол резания 50-55 градусов). Я же вам писал уже, давайте пообщаемсяпо скайпу, так будет гораздо быстрее.

жалко что скайп у меня не настроен(((надо бы))
у нас мастер наш главный как раз работает кедаки и ещё один молодой мастер приобрел ножницы этой фирмы..а я себе взяла TOYO..ВРОДЕ ПОКА НЕ подводили..а теперь надо пробовать что то новое..ибо в нашем городе хороших ножниц увы не купишь((через интернет страшно заказывать..

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Попробуте другой инструмент. А где затачивают ваши мастера затачивают свои ножницы? А если уронили или прихватили расческу, так и будут работать ими дальше? Знаю знаю, будут дальше работать.Это не есть хорошо. Давайте налаживать связи.

вообще отличная идея))в любом случае поддерживать связь с такими знающими людьми очень важно))

ножницы пока никто не роняет (тьфу-тьфу)))
в нашем салоне толь- только открылась заточка)))мастера правда ещё юные,так что с вопросами я к вам)))

[attachment=12547:тондео.jpg]

Ребята!!! Посоветуйте!!!! Я купила ножницы ТОНДЕО за 11 000 руб. стригла ими 3 стрижки...и под конец каждой из них ножницы...как бы это по-русски то объяснить....короче "затягиваются", точнее, ход становится очень тугой... потом я делаю пару движений, и опять вроде нормально...не понимаю, в чем дело! Работаю только 1,5 месяца...

Может,кто знает, что это такое... ??? Неужели, брак? Не роняла!!! Смазываю...

Цитата

Angelina87 написал:[attachment=12547:тондео.jpg] Ребята!!! Посоветуйте!!!! Я купила ножницы ТОНДЕО за 11 000 руб. стригла ими 3 стрижки...и под конец каждой из них ножницы...как бы это по-русски то объяснить....короче "затягиваются", точнее, ход становится очень тугой... потом я делаю пару движений, и опять вроде нормально...не понимаю, в чем дело! Работаю только 1,5 месяца... Может,кто знает, что это такое... ??? Неужели, брак? Не роняла!!! Смазываю...

'Angelina87, привет! С такой винтовой парой цена уж больно низкая. Вся проблема в винтовой паре. Нужно смотреть. А вы смазывали винтовую пару? Попробуйте их отрегулировать большой гайкой(колёсиком). Смажте маслом.
На худой конец, обратитесь в компанию Хитек груп. Хотя они еще новички, но попробуйте.

Цитата
Angelina87 написал:Смазывала и не раз. А я могу сдать их в магазин? Это же неисправность получается. Они продали мне некачественный товар. А на счет винта... я его кручу...сам круглый винтик...может надо с другой стороны? до конца повернула..на самое свободное..и все равно туго! Ножницы еще ни разу не точила.... а Вы знаете хорошего мастера в Москве? Когда буду в Питере, обязательно к Вам заеду!

По всей видимости,под прижимным колесиком не хватает шайбы- прокладки, (косяк при сборке на фабрике). Точно такую же вы самостоятельно не найдете, обратитесь в центр по заточке ножниц, по логике, этого добра у них должно быть навалом. А вообще, ножницы постарайтесь заменить.

Спасибо всем большое, обратилась в магазин, они скаали,что на экспертизу надо сдавать, мол, вдруг вы их роняли...короче,чтобы экспертиза доказала, что там неполадки есть... и тогда уже либо замена,либо деньги... теперь 10 дней ждать!!!! кошмар! интересно, это действительно будет независимая экспертиза...

Цитата
Форум Парикмахеров написал:попомните мои слова- экспертиза даст заключение "отсуствие прокладки", а вопрос из-за копеечной прокладки...

Прокладка там есть какая то...беленькая...не знаю,из чего она сделана...силикон что-ли... проблема в том, что я не могу их настроить и работать не могу из-за этого! ход сбивается! и какой бы не была проблема, покупая такие ножницы(не миллион,конечно, но все же..) совсем не хочется бегать что-то искать...чинить их... Это не нормально!!!!!

Цитата
Angelina87 написал:Да , это конечно так! но бог с ними с неполадками! Лижь бы в магаинах это понимали и возвращали деньги, либо меняли!!! а то они же начинают свою песню петь.... короче справедливости хочется!

меня всегда коробило, когда отдаешь за товар хорошие деньги( т.е. не бракованные или поддельные), а тебе впаривают какой либо тухленький товарец. А потом ,приходится побегать , что бы поставить все на свои места.

Нормально там с прокладками. Под вторым винтиком (широкое кольцо в виде шайбы) находится две прокладки, одна плоская из фторопласта - белая по цвету, а вторая круглая в сечении, тороидальная по форме - черная по цвету. Ну, а под первым винтиком, на котором завинчен второй винт, стоит плоская коническая шайба синего цвета.

Первый винтик настраивает основной натяг хода полотен при смыкании, он не дает полотнам болтаться, даже при максимальном отвинчивании второго винтика.
Второй винтик, настраивает натяг плавности хода, от минимального легкого, до тугого. Если провести аналогию, то первый винтик это громкость звука, а второй винтик, в виде кольца, это бас или тембр звука.

Проблема у этих ножниц в настройке винтовой группы, в низкой жесткости посадки второго винтика или кольца - он самозавинчивается.
Когда начинают смыкать полотна и резать волос, то под нагрузкой, второй винт самозавинчивается и натяг хода становится тугим. Что тогда делает парикмахер? А очень просто - начинает их смыкать и размыкать без нагрузки, то есть без резания волоса. Тогда, второй винт самоотвинчивается и ножницы снова нормально и легко смыкаются. - Начинает ими стричь, и все повторяется - я не прав? Какая там может быть экспертиза, когда это решается быстро и легко - надо увеличить жесткость посадки второго винтика, чтобы он туго завинчивался и отвинчивался.

Еще, может быть, в профиле полотен образован слишком большой боковой зазор на просвет. Он выше допуска настройки минимального натяга хода полотен вторым винтиком. Получается, что даже отвинтив второй винтик полностью до упора, чтобы получить легкий натяг хода смыкания полотен, вы чувствуете тугой ход. И падение ножниц тут ни причем! Если бы это произошло, то при падении, как правило, на режущих кромках образуются зазубрины и замятины. А замятины на кончиках, образуются гораздо чаще, их легко почувствовать при проверке смыкая полотна. А раз ножницы приняли, то зазубрин или замятин не обнаружили. И вряд ли, экспертиза их выявит.

Ваши ножницы должны были просто поменять на новые или настроить винтовую группу за 10-30 минут, и не ждать 10 дней.

Angelina87, спасибо!

Максимально легкий ход для ножниц это отношение смыкания полотен свободного хода к натягу хода - 3/4.

Все еще зависит от того, как правильно опускать кольцо, чтобы определить отношение смыкания свободного хода к натягу хода. Надо взять ножницы в правую руку, в вертикальном положении, большим пальцем сомкните полотна. Затем, большой палец просуньте между ручек (рычагов) и разомкните полотна на 90 градусов. Теперь, очень медленно опускайте ручку до тех пор, пока полотно не остановится. Таким образом, вы определите начало натяга хода полотен. Если полотно остановится у основания лезвий, то это хорошо, по середине - нормально, возле кончиков - удовлетворительно, но в этом случае, режущие кромки быстрее изнашиваются, так как увеличивается боковой зазор между полотен. Только таким способом можно определить, в каком месте начинается натяг хода и отношение смыкания полотен.

Но, и тут еще не все. Надо определить величину посадки натяга хода полотен. Дело в том, что натяг хода, может быть и у основания полотен и в конце полотен, но его посадка определяет, устанут ваши пальцы во время работы или нет. Например, натяг хода полотен начинается у основания лезвий (возле сустава), но он тугой и пальцы устают: надо прилагать дополнительное усилие, чтобы сомкнуть полотна. Он может быть легким и тогда, пальцы не устают. Может быть так, что его величина меняется при смыкании, с начало он легкий, а к концу смыкания жесткий. Парикмахер, в этом случае, отвинчивает винт, чтобы облегчить ход полотен.

Как определить величину посадку натяга хода - легкая она или жесткая?
Очень просто! Надо также разомкнуть полотно на 90 градусов и быстро опустить большой палец, а полотно само должно опустится. Если, полотно сомкнется до конца, то это легкая посадка, а до середины длинны лезвия и большим пальцем его еще смыкаете до конца - жесткая.

По идее, в нормально настроенных ножницах, с небольшим боковым зазором между полотен, в профиле на просвет - отношение смыкания должно быть - 1/4. Натяг хода смыкания должен быть плавным по всей длине лезвий, еле заметным, чтобы пальцы не уставали во время стрижки. В этом случае, посадка натяга будет легкой.

Для хороших ножниц, нормально настроенных, натяг хода полотен должен быть плавным и легким от основания, и до конца полотен.
Отличные ножницы те, у которых натяг хода плавный и легкий по всей длине полотен, от пятки и до концов, то есть, в любом положении полотна фиксированы, но они легко ходят от усилия большого пальца.

Если вы столкнулись с тем, что величина натяг хода полотен меняется, то есть, ход с начало легкий, а затем, тугой к концам, то ножницы имеют большой боковой зазор на просвет. Ими тяжело стричь. Парикмахер, в этом случае, отвинтив винт, делает ход свободным настолько, что полотна просто болтаются... В результате, быстрое притупление и завальцовка лезвий, срыв режущих кромок возле буртика.

То, что ножницы тондео, к концу стрижки туго смыкаются, является недоработкой винтовой группы или наличием большого бокового зазора между полотен на просвет, а может первого и второго сразу... Это все можно исправить и настроить.

а кто-нибудь слышал про такие ножницы KAYASHI ,HOFFMANN,KUT LINE ? я их нашла в итальянском интернет -магазине,скоро поеду туда,в планах прикупить.Вот хотела узнать отзывы. Правда вчера я уже купила себе MIZUTANI YOUNG STAR 6.0? о них кто-нибудь скажет что-нибудь хорошее?
выложу пару фоток ножниц,одни-филировки...я такие не видела ни разу,интересно для чего они,а вторые мне понравились

Малька, MIZUTANI очень хорошие ножницы! Хотела купить себе такие, безумно понравились, на руке как влитые и качество хорошее, острые как кинжал... Несколько знакомых такими работают-очень довольны!

Ангелина, согласна полностью! Была недавно в Креативе на Октябрьской (ездили с подругой как раз когда холодно было искали магазин 2 часа!) очень маленький выбор ножниц (мне нужны были 6.0, было всего 2 модели), продавцы вообще не ориентируются в товаре (вплоть до того, что путают бритву и машинку), с горем пополам подруга купила себе Тондео, ножницы плохо работают, очень затянуты, попробовали отрегулировать ситуация не изменилась.... вернуть не удалось! Точно такая же ситуация с возвратом...

А я купила себе Suntachi, на Семеновской (Измайловский вал 30) очень довольна! Отличные ножницы! Работаю с огромным удовольствием, правда очень удивила цена (купила 2 ножниц, одни-1990, другие 5300)

Похоже у них все ножницы такие Что думаете делать?
Suntachi очень острые, а главное удобные... продолжение руки просто! Там очень большой выбор и разные классы (от 900руб и до....) попробуйте их, я довольна как слон! Кстати, в дорогих (которые за 5300) заточка Convex, которая считается самой лучшей (самые острые), сегодня ими стригла, специально время засекла, получилось почти в 2 раза быстрее!

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Похоже у них все ножницы такие Что думаете делать? Suntachi очень острые, а главное удобные... продолжение руки просто! Там очень большой выбор и разные классы (от 900руб и до....) попробуйте их, я довольна как слон! Кстати, в дорогих (которые за 5300) заточка Convex, которая считается самой лучшей (самые острые), сегодня ими стригла, специально время засекла, получилось почти в 2 раза быстрее!

Я съезжу еще раз к ним с мужчиной (мы вместе покупали ножницы)он хочет их послушать сам, но ,похоже, здесь уже ничего не сделаешь...а по судам бегать мне вообще нет времени, себе дороже!
Короче , я договорилась с Сергеем из Питера , поеду к нему настраивать их. А что делать...денег то отдала не мало...Жалко!!!

Чтобы был урок и чтобы мастера знали куда НЕ НАДО ходить!!! А где можно покупать хороший товар! Давайте делиться опытом!

Сергей, Спасибо Вам большое! У меня такие же мысли. Бегать я не буду никуда, лучше поеду в Питер и еще и старые ножницы приведу в порядок! Так что, все нормально будет!!!

Только, вот, мне еще кажется,что ТОНДЕО не достаточно острые. Может, я заблуждаюсь,но мне хочется,чтобы были острее. Есть ли смысл их сразу заточить,когда поеду?

Я смотрю видео, где стригут ножницами ТОНДЕО ЭМОУШН(они в два раза дороже), там волосы прям одной прядью бах и падают..видно,что нереально острые!!!

Это другая заточка что ли??? не такая ,как на SUPRA TS?

Цитата

Angelina87 написал:Сергей, Спасибо Вам большое! У меня такие же мысли. Бегать я не буду никуда, лучше поеду в Питер и еще и старые ножницы приведу в порядок! Так что, все нормально будет!!! Только, вот, мне еще кажется,что ТОНДЕО не достаточно острые. Может, я заблуждаюсь,но мне хочется,чтобы были острее. Есть ли смысл их сразу заточить,когда поеду? Я смотрю видео, где стригут ножницами ТОНДЕО ЭМОУШН(они в два раза дороже), там волосы прям одной прядью бах и падают..видно,что нереально острые!!! Это другая заточка что ли??? не такая ,как на SUPRA TS?

'Angelina87, привет! Такое складывает впечатление, что дешевый инструмент затачивается не на должном уровне. Приезжайте и все проверю.

У ваших ножниц классическая или прямая поверхность заточки, угол резания 50 градусов. Граница перехода передней (первой) поверхности заточки на наличник (наличник там, где нанесена надпись на полотна - SUPRA TS) имеет небольшой радиус скругления, оставленный после полировки наличника и передней поверхности заточки.

Чтобы резание волос было лёгким, угол резания делают 40-45 градусов. Их можно улучшить и сделать угол резания 40 градусов, но для этого, придется изменить профиль полотен и уменьшить величину зазора на просвет, так как в моделях TONDEO он довольно большой. Это надо сделать для того, чтобы более тонкая режущая кромка, после изменения угла резания, не завальцевалась на внешнюю (переднюю) поверхность заточки. Кроме этого, можно заточить режущую кромку с винтовым закруглением, и, угол резания будет у основания лезвий (при выходе РК на буртик сустава) 40 градусов, а к концам (вершинам РК) 45 градусов. Винтовое закругление лезвия, по передним (внешним) поверхностям заточки, будет защищать РК на концах от повышенного износа и притупления, так как основное резание волос идет именно там. Такой угол резания, позволит вам выполнять скользящий срез.

Так что смысл их переточить есть. Но, надо быть осторожным, уменьшение профиля полотен, или зазора на просвет, может привести к такому износу РК, при котором, возникает молекулярное сцепление металла, при трении режущих кромок друг об друга, - называется это адгезионным износом. У модели SUPRA TS металл немного мягче и вязкий, а малый зазор на просвет увеличивает эффект молекулярного износа. Поэтому, у них и делают такой угол резания 50 градусов, а профиль делают больше на просвет, чтобы уменьшить контактную поверхность трения обоих РК друг об друга. После заточки, надо будет их беречь и первые несколько стрижек срезать тонкие пряди волос, чтобы лезвия по ходу притерлись и уплотнились в поверхностном слое. В дальнейшем, уплотненный поверхностный слой, по ходу трения лезвий друг об друга, устранит молекулярный износ, то есть, режущие кромки не сорвет при нагрузке, срезая толстые пряди волос.



Ну, а то, что у модели Tondeo из линейки Premium-Line EMOTION, получается ровный срез, это хорошо. Но у них может быть тот-же угол резания, как и у вашей модели ножниц 50 градусов. У них еще и разный состав полотен, ручки и полотна сделаны из разных сплавов, сварены друг с другом у основания полотен. Это говорит о том, что полотна имеют более высокую твердость, в том числе и РК, по сравнению с суставом и ручками. Естественно, они будут стоит в 2 с лишним раза дороже, чем другие модели, из одного сплава.

Ну, почему же!? Можно приноровиться к ним, чтобы получился скользящий срез. Большой зазор между полотен на просвет, этому будет способствовать. Да вы не волнуйтесь так, все решиться нормально, и как только их исправят, то забудете про все переживания из-за них. Просто я все так подробно описываю, что невольно вас этим мог напугать... На самом деле, это легко решаемая проблема. Не переживайте - все будет нормально! )))

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Добрый день. Только пошла учиться на парикмахера, сегодня пошла выбирать себе ножницы, ничего в них не понимаю, брала чтоб удобно было держать. Купила прямые Jaguar prestyle relax 5.1/2 с насечками на лезвие. Подскажите как они? Мне нужно еще филировочные выбрать, а какие? (около 2000 т.р.) ( в наличие ничего не было) Живу в Туле выбор не большой, только под заказ, а какие заказать? Пожалуйста, помогите... Наша преподаватель посоветовала купить Marts (около 500 руб.), но что-то они мне не понравились.

'Ann7, привет! Мертц ни в коем случае! Можете купить себе Kiepe, если конечно они у вас продаются, ну в крайнем случае Ягуары учебного класса, но их лучше сразу довести до ума. Смотрите, чтобы смыкание полотен филеровочных ножниц было равномерным и плавным, к кончикам небольшое усилие. Посмотрите еще бренд TAYO даже очень неплохие. Любые ножницы нужно правильно выбрать.

Купила прямые Jaguar prestyle relax 5.1/2 с насечками на лезвие. Подскажите как они?
Для учебы пойдут, ведь вам нужно научиться делать четкие срезы.