Все об окрашивании волос профессиональной краской

я начинающий мастер в процессе обучения./клиентка НБ отросшие корни 2 см 7 уровень,длина 10.Желает - у корней 8.1 "Игора" по длине оставить 10 с серебристым оттенком. Что я делаю : блондоран на 6% на корни. Затем окрашиваю их же 8.1 .для длины что посветуете и на каком оксиде? 1.9% ....и вообще я мыслю в правильном направлении

Цитата

Форум Парикмахеров написал:А откуда вы вообще взяли правило "краска краску не красит"? Там слово "осветляет". Понимаете, в правиле сказано "не осветляет" и точка, и не сказано, на сколько уровней не осветляет, сказано - нет, вообще, никак, но на практике - осветляет! ТЕОРИЮ Я ЗНАЮ! Я знаю, что желаемый цвет не получится, разумеется, понятно, что с 4ки 8 тон краски не выведет на 8! Я в каждом своем посте писала про то, что да, цвет не такой, да, осветляется дай боже на пару тонов, я просто хотела понять, почему она вообще осветляет, раз в правиле сказано так? Про оксид вы мне ответили, спасибо, хоть какое-то теоретическое обоснование сему факту.

Я пробовала(на себе) даже на 12% суперблонд...волосы испортила и все...чуть посветлело с неприятным оттенком.А вот порошок осветляет. Просто иногда стоит на себе опробовать или на срезаной прядке если есть сомнения.Видимо все же пигмент искусственный сильне натурального. Хотя и тут есть исключения. Мой сын пепельный блондин...при осветлении красителем апельсин.

Цитата
dela написал:взяла оттуда же, откуда и вы - из теоретической части обучения суть вашей и моей формулировки - одна. странно, что вы этого не понимаете, и лезете в бутылку. спокойнее общайтесь с людьми, которые пытаются вам помочь и отвечают на ваши вопросы, иначе желающих помочь сильно сократится.

Про ПДД - это зачет!)))
Хочу сказать, что теория - это, конечно, хорошо. Но еще есть практика. Где каждый случай уникален и не всегда срабатывают правила. Поэтому нужно цвет чувствовать, ну и, естественно, без багажа знаний никуда. А пытаться вразумить человека, которых не хочет ничего слушать, себе дороже. Пусть работает со своими амбициями. Вот только что из этого получится? Чем больше таких мастеров, тем больше у нас работы.

Цитата
dela написал:взяла оттуда же, откуда и вы - из теоретической части обучения суть вашей и моей формулировки - одна. странно, что вы этого не понимаете, и лезете в бутылку. спокойнее общайтесь с людьми, которые пытаются вам помочь и отвечают на ваши вопросы, иначе желающих помочь сильно сократится.

Совсем суть не одна, и правило звучит так - "краска краску не осветляет". Но зато красит, то есть затемняет и меняет оттенок. Так что ваше правило неправильное. Странно, что вы этого не понимаете.
Я внимательно слушаю внятные советы и разъяснения, но отнюдь не все, что мне говорят, я обязана мотать на ус. Это то же самое, как хирург, не разобравшись в проблеме человека, посоветует ему ногу отрезать, а тот восхищенно закатит глаза и скажет - о доктор, спасибо что помогли, что бы я без вас делал!

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Yuka-tan, что вы пытаетесь доказать?Что спецблондом на 12 будет гораздо более щадящее осветление, чем с порошком на 3%?Нет, не будет.Получите клиента с заваренным косметическим пигментом, который потом будет проблематично грамотно вывести и труднее спасти волосы.Ваши вопросы не оригинальны, такое было не раз и от других новичков. Проблема не в процессе.Проблема в этике.По вашей аналогии, ваш врач не отрежет ногу.Он просто исполосует ее грязным скальпелем.И другому врачу придется бороться не только с гангреной, но и с заражением крови. Вы поднимете косметическую базу.Но при этом иссечете структуру волоса, заварите пигмент и окончательно растреплете чешуйки.Из-за этого клиент не сможет потом изменить тон с теплого на холодный, потому что вы загнали пигмент слишком глубоко высоким оксидом.Он не сможет продолжать осветлять волосы, потому что волосы исчерпали свой ресурс прочности.Он не сможет даже закрасить их в более темный тон.Потому что вы своими действиями открыли кутикулу высоким оксидом и пигмент держаться не будет.И будет постоянно смываться на фон осветления.Клиент может лишиться части своих волос и окончательно повредить их структуру- потому что следующий мастер не будет знать, что вы там творили и что делали с полотном- при попытке провести процедуру волосы у него просто в мойке останутся- так вы еще подставите и мастера.Не только клиента. Сядьте и подумайте- что важнее: провести процедуру максимально близко к технологии, чтобы следующий мастер смог осуществить свою задумку, не пытаясь исправить вашу ошибку, или сделать все так, как вам кажется лучше и получить на выходе те проблемы, о которых писалось выше?Если вам ближе второй вариант- дальнейший диалог бесполезен.Можно конечно привязать клиента к себе, с такими параметрами он вам изменять не будет.Но и вас ждут те же проблемы.Вы сами себе усложняете задачу.

Хорошо, я поняла, только я-то спрашивала, каким образом это работает, а не отстаивала этот способ...

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Хорошо, я поняла, только я-то спрашивала, каким образом это работает, а не отстаивала этот способ...

Работает за счет повышенного аммиака и большого процента окислителя.Разница в результате.Вам же объяснили, что с натуральной базой этот процесс предсказуем(настолько, насколько возможно при учете типа пигмента, уровня тона и цветокоррекции).С косметической базой это почти невозможно.Вам уже писали, что каждый бренд имеет свою формулу получения тона путем смешивания трех цветов- красный, желтый, синий.У каждого бренда идет один основной пигмент, остальные добавочные.Если сверху наносить свой рецепт- вы никогда не знаете, какой именно пигмент больше всего накопился.Поэтому советуют сначала кислотную смывку, которая уберет из задачи лишний пигмент, и потом уже на чистую базу наносить свой рецепт.
Вот вы акварелью рисовали?Пробовали одной кистью наносить разные цвета, не помыв ее?Что получается?Грязь, или изменение цвета.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Боже ты мой, да знаю я про грязищу)) И про кислотную, и про блондор... Вот и выяснили, значит, по общему мнению, это и правда получается) Меня интересовала исключительно техническая сторона вопроса) Я сама за чистоту!

Смысл тогда повторений на страницу, если вы все и так знаете?Тем более, что по большей части краску осветляет с переменным успехом только спецблонд.Красители 1-10 ряда с такой задачей не справляются.По крайней мере, в проф. линиях.Их для этого и не разрабатывали.При следовании инструкции и технологии бренда краситель рассчитан на более\менее щадящее окрашивание.Так сказать, узкая специализация.Тогда как в массмаркет стоит другая задача- что ее возьмет несколько покупателей с разными типами пигмента и строением волоса,количеством седины и она окрасит в близкий тон, указанный на коробочке.Разница в диапазоне.В первом случае вы получаете полный фаршмак, в котором половина ингредиентов в коктейле вам не нужна, некоторые вам противопоказаны- а один может устроить маленькую Хиросиму на голове, во втором вы тоже получаете негативное влияние на волосы, но рецепт подбираете сами- с учетом кол-ва седины, равномерности, или разницы полотна(натуральная, или косметическая база, осветленные пряди, или концы) и нейтрализации нежелательного оттенка.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Хорошо, я поняла, только я-то спрашивала, каким образом это работает, а не отстаивала этот способ...

Я поняла, что тебе интересен вопрос химического процесса осветления и окрашивания волос.
Но тема большая и обширная.
Работа окислителя - эта тема, в принципе касается как материаловедения так и парикмахерского дела. Окислитель по сути своей содержит в себе Н₂О₂. Предназначен окислять пигмент красителя и осветлять натуральный пигмент. Так как Н₂О₂.(перекись водорода) имеет кислотные свойства, вступает в реакцию с аммиаком (щелочь), который входит в состав краски. Происходит экзотермическая реакция с выделением активного кислорода. При этом волокна волос находятся в разбухшем состоянии. Чем выше % окислителя тем больше молекул кислорода и более глубокие слои затронуты. Активный кислород окисляет натуральный пигмент волос до полной бесцветности, а то и сгорания. Что же происходит с искусственным пигментом? При воздействии на него окислителя молекула красителя увеличивается в 300 раз. Таким образом большие молекулы красителя блокируются в пространстве между волокон, так краска удерживается в волосе. Думаю писать уравнения химических реакций не нужно, это больше запутает чем разъяснит.
Но в том же окислителе содержаться еще и буферные вещества, которые должны сдерживать реакцию, чтоб она проходила медленно и с небольшим выделением тепла.
Вот такой короткий ответ.


P.S. А вот ломает все стереотипы по поводу того, что краска краску не осветляет, краска фирмы СHI - она уж точно осветляет сама себя.

подскажите пожалуйста вот из такого цвета

в такой,из светлого в темный. Игора краска и Эстель....Взять 6.0 на 6%, надо добавить еще что нить,чтоб бликов не было и желтизны?Спасибо.

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Вот спасибище вам огромное! (по поводу выделенного - как раз поэтому у меня и была мысль, что то, что недоосветлилось на 6%, например, может немного посветлеть на 12%, за счет воздействия на глубокие слои волоса). Тут у меня возникает такое еще вопрос, по поводу вашего тезиса "Активный кислород окисляет натуральный пигмент волос до полной бесцветности, а то и сгорания". Активный кислород работает выборочно только с пигментом? Нам говорят, что когда порошок скушает пигмент, он начнет жечь сам волос, если передержать, а как дело обстоит в краске? Вот например, я выбрала осветляющий ряд, держу его на волосах 50 минут, но с процентом промахнулась, взяла для 9 УГТ 12% оксидант... Что будет, когда все пигменты в волосе будут осветлены, а реакция еще не закончилась? А почему CHI осветляет? Вы имеете в виду с последующим повышением оксида, или, например, на одном и том же оксиде светлеет понемногу с каждым применением?

В наше время, уважающие себя фирмы, которые выпускают краску для волос закладывают технологию, которая влияет на скорость и продолжительность реакции. Все искусственные пигменты тоже имеют свою скорость окисления, синий окисляется дольше всех. Если вышло время окрашивания, то краску нужно просто смыть и сполоснуть ополаскивателем, чтоб вернуть волосам кислотно-щелочной баланс и предотвратить вялотекущий процесс.

12% оксидант не делает реакцию дольше, а просто напросто затрагивает более глубокие слои волоса и они сами по себе больше разбухают. Кислорода больше, температура реакции выше, желтый пигмент "заваривается"как белок яйца (меняет структуру и все назад не вернешь). И тогда его очень трудно нейтрализовать (корректировать цветом). По строению структуры волоса желтый пигмент лежит глубже всех остальных слоев и это самый стойкий пигмент. Стоит знать и помнить, что когда желтый пигмент полностью уходит из волос, сначала они становятся пористыми и не держат цвет, но мы колористы пытаемся их закрасить и опять действуем на них оксидом и тогда волосы теряют последние остатки желтого пигмента, белковая структура постепенно разрушается в итоге волосы теряют целостность и наступает полный гидролиз. В таком случае волосы в мокром виде становятся как сопли, а в сухом - сыпятся как труха.

Интересно выражается ваш преподаватель "порошок скушает пигмент". Порошок пигмент не кушает, а содержит в себе щелочь в виде персульфата аммония и персульфата калия (менее агрессивен), которая вступает в реакцию с перекисью водорода и выделяет тот же активный кислород. А кислород окисляет пигмент. Пигмент состоит из химических элементов (кислорода, азота, серы, железа и мышьяка), вот они-то и окисляются в химическом процессе. И тут высокий оксид нам не помошник, а только вредитель, кислорода больше - температура реакции выше (это как раздуть костер, больше кислорода лучше горит). И теперь все зависит от состава порошка - пигмент или сгорит или заварится.

Краска CHI осветляет сама себя. То есть если волос окрашен, например, в 5-у, а нужна 7-а, берем краску 7 или 8 и выше оксид и красим и получаем нужный цвет без смывки предыдущего цвета. Но сама по себе краска не содержит аммиак. Совершенно другая философия окрашивания волос.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Про заваривание пигмента я понимаю, но одно дело - с порошком придерживаться более низкого оксида, другое - с осветляющей краской, она же только на 9"%и 12% работает, я так и не поняла из ваших слов, если я смотрю на волосы, и вижу, что они осветлились, мне краску раньше смывать, чтобы оксид волос не разрушал? А препод так не выражается, тут уж я неверно слово выбрала.

Вот так вот бывает, что можно спецблондом с 9% лучше получить результат чем с 12%, все зависит от волос, если в волосах мазеподобный пигмент, точно 12% заварится, а вот краску раньше с волос смывать не стоит, синий пигмент если не проявится до конца - цвет не получится. Ты будешь смотреть на волосы в краске и получишь визуальный обман - увидишь, что они белые красивые, а смоешь - они желтые. Если говорит фирма - изготовитель держать 45 мин краску, значит нужно выполнять требования. В некоторых случаях лучше взять окислитель 9% и подержать на 10 мин дольше чем брать 12%.

Просто не имеешь права на ошибку. Все нужно учитывать и УГТ, и фон осветления, и толщину волоса и его структуру и текстуру. Правильно оксид выбирай и думай прежде как смешивать краску. А если волос тонкий 12 % оксид запрети себе использовать.

Здравствуйте дорогие коллеги!!!У меня возникла такая ситуация...ко мне пришла клиентка с нат. базой 5.0,длина где-то 9.3( короткий волос)!желание клиента 10 уровень,чистый блонд с пепельным оттенком.Это задача легкая,но при этом клиентка рассказывает о предыдущих ее покрасках: раньше она красилась и достигала желаемого результата,а позже у нее в связи с чем-то произошел гормональный сбой и теперь не может добиться желаемого результата.Говорит красилась в трех салонах(и в нашем в том числе,только у другого мастера) волос стал очень плохо осветляться,выходит желтый оттенок даже после тонировки... я узнала у своей коллеги чем она ее красила. пудра и 9% окислит,тонировка 10.16 велла.говорит при этом все равно остался желтый не желательный оттенок...Теперь она думает покраситься у меня!Подскажите пожалуйста,что мне с ней делать???????работаю эстелем и велой!!!

Цитата

josy написал:Здравствуйте, нужна помощь! Клиентка красится долгое время бытовым красителем "жемчужный". В итоге на корнях и середине полотна волос цвет на уровне 8 - грязно-бежевый , концы примерно 11,поврежденные. Хочет выровнять цвет на уровне 10.31 цеко. Ход моих действий таков : смывка пудра + шамп+3% на середину полотна, затем на корни, потом светлые участки волос предпигментирую на 9.3 и тонирую всю массу волос 10.31+фиол микс и син, по моим соображениям должно получиться что -то холодного бежа..или все не верно?

Смывка: шампунь+6%окислитель+вода+порошок(1:1:1:1).
Предпигментацию делать не нужно, тонируйте сразу 10,31 с учетом цветокоррекции. Но волосы должны быть не ниже 11 уровня. Красивый холодный беж получается при смешивании 9,7(2ч) и 9,1(1ч)+1,5%(1:2)

Уважаемые мастера,подскажите начинаещему.пришла клиентка,цвет волос 7.34 примерно. Хочет пепельный,того же тона.как правильно покрасить?3% оксид или 6?и синий микстон нужно добавлять?

Цитата
Форум Парикмахеров написал:осветлить до 10 угт, а потом на затемнение красить в пепельный

А не проще ополаскивание сделать?Черный плюс оксид, полюс мылло и развести когда посинеет в миске водой примерно 1 к 5. этим намылить чистые мокрые в рааковине.подержать пару минут и вымыть с мылом. результат приятный и волос живой. держится долго. если волосы паленые и держать не надо схватится в момент.

Цитата
Iloshenka написал:оговаривала вопрос с клиенткой,она категорически не хочет осветляться.да и у нее волос пористый,раньше долгое время была блондинкой.можно ли каким-нибудь способом приблизить результат к желаемому?

Без осветления и чистки полотна от лишнего пигмента будет пробиваться медно-желтый фон.Если не оливковый...пепел на натуральную базу обычно выходит боком.Если на окрашенную-боком и ручками в ребра.Потом исправить труднее.Она же хочет холодный чистый пепел, может даже с графитовым эффектом, а не едва пепельный с рыжиной на солнце?
Учитесь отвечать клиентам правильно на глупые запросы.Это желание- и рыбку съесть и в лодку не сесть сродни тому, что я у вас сейчас буду просить денег взаймы, только без залога и расписок.Вы мне их дадите?

Цитата
Iloshenka написал:оговаривала вопрос с клиенткой,она категорически не хочет осветляться.да и у нее волос пористый,раньше долгое время была блондинкой.можно ли каким-нибудь способом приблизить результат к желаемому?

Парикмахеры не волшебники. Невозможно получить с 7/34 пепельный, не осветляя волосы. Конечно, с ярко-золотистого в пепел - это жесть. Переубедите клиентку, покраситься в другой цвет. К примеру натуральный золотистый. Синий корректор цвета не спасет, получится несимпатичный и "невкусный" цвет.

Nastya140693, если вам, как клиенту помогли с объяснением укладки длинных волос, то с просьбами о окрашивании вам лучше обратиться на форум voprosprofi.ru

Цитата
Ксения Таранец написал:Здравствуйте) я новичок) у меня вопрос(может быть и глупый)не кидайте тапками))): Клиентка захотела 8.3. Но на данный момент у меня краски с таким номером нет) как быть?!! какие краски можно смешать чтобы её (краску) получить?! В данном вопросе я не указываю НБ, длину.. и т.д. Важен чисто теоритический расклад. Буду благодарна за ответы)

а какие блонды в наличии?

8.0
9,0
9,1
10,0
10,1 )ВЫБОР НЕ БОГАТ(
еще есть
7, 44
7,5
6,0
8,45

Цитата
Ксения Таранец написал:Здравствуйте) я новичок) у меня вопрос(может быть и глупый)не кидайте тапками))): Клиентка захотела 8.3. Но на данный момент у меня краски с таким номером нет) как быть?!! какие краски можно смешать чтобы её (краску) получить?! В данном вопросе я не указываю НБ, длину.. и т.д. Важен чисто теоритический расклад. Буду благодарна за ответы)

В том-то и дело, что важно знать с какой базой работаешь. Натуральные, окрашенные, на каком уровне, каким красителем и т.д.Чисто теоретический расклад не получается.

Цитата

Лаванда написал:Добрый вечер увожаемые мастера))))))) я очень нуждаюсь в Вашей помощи и совете... я не не сильна в колористике.. к сожалению.. но это исправляю.. завтра мне предстоит покрасить девушку.. БОЮСЬ ДО УЖАСА!!!!!!! ПОМОГИИИТЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!! ПРОШУУУУУУУ!!!!! база - 2.0 корни - 2-3 см приблизительно на 6. очень длинные волосы и густые.. она хочет натуральный цвет - 6.0. ПОМОГИТЕ, куча вопросов а ответов не могу найти. чем и как смыть краску... если обесцвечивать порошком, она станет желтой.... боюсь что при окрашивании уже краской (Oyster) 6.0 полезет зеленца или фиолетовый... как мне все это сделать чтоб был ровный тон красивый без дефектов? помогите... зарание ОГРОМНОЕ спасибо)

База точно 2.0? всёравно нужно удалить предыдущий оттенок (достаточно смывки, чтобы добится оранжевого фона осветления, соответствующего уровню 6.) А после окрашивать 6.0 + синий микстон (чтобы нейтролизовать оранжевый фон осветления.)

Цитата
SKELETIK написал:База точно 2.0? всёравно нужно удалить предыдущий оттенок (достаточно смывки, чтобы добится оранжевого фона осветления, соответствующего уровню 6.) А после окрашивать 6.0 + синий микстон (чтобы нейтролизовать оранжевый фон осветления.)

СПАСИБО ЧТО ОКЛИКНУЛИСЬ!!))))))
ну по крайней мере по карте очень похоже.
а как и чем лучше смыть оттенок?