Косметолог с медицинским образованием и без

[quote name='unicorn' date='2.12.2010, 19:56' post='38778']
Добрый вечер! По моему мнению, все, что творится вокруг профессии косметолога довольно странно, хотя и понятно. А понятно то. что в основе лежит элементарный человеческий фактор - жадность, которая завернута в этикетки важности, научности, законности и пр. Зачем раздувать из мухи слона? Просто в связи с нарастающей востребованностью определенных процедур, в связи с большим выбором проф. препаратов (которых раньше не было, кроме каких-нибудь болтушек на крахмале и т.п.) товарищи дерматологи решили не упускать своего шанса. А небольшая кучка их решила чуть ли не монополизировать данный вид деятельности. Не спорю, инъекционные техники средним медперсоналом должны проводиться под контролем врача. По той простой причине, что патогенез знать надо элементарно, для того, чтобы решить, что делать оптимально в каждом конкретном случае, а еще патофизиология не помешала бы, анатомия, гистология, фармакология и пр.- и совершенно на другом уровне нежели дают в медучилище. Проблема не в техниках вколов - этому и обезьяну научить можно. А в том, зачем и что мы делаем и к чему это приведет. Здесь все ясно. А вот в чем провинились врачи других специальностей -непонятно. Любой врач имеет право нарушать целостность кожных покровов! Если это нужно. И он несет за это ответственность. И мне кажется, что ни один врач не возьмется выполнять процедуру, если он до конца не изучит ее, не продумает все возможные последствия и осложнения и не будет готов к этому (не знаю, может по себе сужу). В крайнем случае, он всегда может посоветоваться с кем-то из специалистов. Объясните мне, почему не дерматологи сидят в процедурке и делают пробу Манту и прочую гадость, причем детям (и главное не боятся анафилаксии!)!? Почему татуаж (я имею в виду художественные татуировки) выполняют люди не имеющие медобразования? А пирсинг? Ждемс пока кучка народа не поймает гепатит или СПИД? А потом узаконим?! И будем с умными лицами в ученых степенях стучать кулачками по столу? Цирк бесплатный. Остап Бендер был прав (цитировать не буду, дабы не обидеть). А почему бы господам дерматологам не пройти специализацию по эндокринке например, инфекциям, терапии наконец? Ведь почти все проявления на коже ВТОРИЧНЫ! Все, что запрещено - уйдет в подполье. Так было всегда и будет. Поэтому, если так пекуться за отсутствие возможных осложнений у пациентов (чему я не верю), а не за отсутствие конкурентов и в конечном счете за свой кошелек (а вот это точно) - пусть дают людям, которые имеют на это законное право (я имею в виду врачей и других специальностей) нормально обучаться и работать. Я врач, по специальности педиатрия. С недавних пор занимаюсь косметологией. И обучение у меня проводили врачи, в том числе и инъекционным практикам. Нормально практикую. Сама перелопачиваю еще кучу информации, узнаю новое, применяю и за все несу ответственность. Так вот, проходить интернатуру по дерм-венерологии и не собираюсь потому что незачем терять год, достаточно большие деньги впустую - потому что патологией пусть занимаются клиницисты в кожвендиспансерах. К тому же первичку по косметологии проходить в Москве 4 месяца (только потому, что с нашего медунивера ее забрала Москва) туда - тоже не собираюсь (не оставлю ребенка на долго, да и жить в Москве надо - это немалые деньги). И даже не в этом дело. Зачем? Чтобы услышать 90 % того, что я уже итак знаю и имею уже свои наработки какие-то? Короче, намудрили. Зачем столько сложностей?
[/quote
Забавно... Люди годами работают после дерматовенерологии, и вопросов, порой, больше чем ответов... А Вам всё ясно и понятно... И нормально практикуете... Можно только порадоваться за Вас!!!

[/quote
Забавно... Люди годами работают после дерматовенерологии, и вопросов, порой, больше чем ответов... А Вам всё ясно и понятно... И нормально практикуете... Можно только порадоваться за Вас!!!
[/quote]


Частично я с Вами соглашусь, а частично нет. Во- первых, для чего это делается. Сейчас у старших докторов забрали категории, точнее почти забрали, так как подтверждение их проводится в Москве, что, соответственно, с нынешними з/п у врачей не реально. Поэтому предполагается, что "старый фонд" врачей скоро покинет медицину совсем, и не будет работать после пенсии. На смену им должны прийти молодые, свеженькие. а откуда их столько взять? Правильно, в том числе и из косметологии. Вы пишите что вы педиатр по образованию? Так вот, я хочу сказать, что Министерство здравоохранения не видит вашего места в косметологии, а видит его в педиатрии.
Во- вторых, я имею высшее образование, я врач- дерматолог, веду курсы для косметологов, в том числе и для врачей без мед. образования. И могу сказать однозначно, что разница в знаниях есть, и не маленькая. Дерматология в медицинской косметологии нужна однозначно. Дерматология учит думать именно в направлении кожи, позволяет ориентироваться в области кожных заболевания. Это вопрос о том, актуален ли дерматовенеролог без косметологических знаний и наоборот. Однозначно- нет, не актуален. Да, конечно, есть разные умельцы, самоучки, таланты и т.д. Но исключений в законе быть не должно, на то он и закон.
Другое дело, что это нововведение, и при этом достаточно варварское. И закон доложен вступать в силу, например, для тех, кто начинает работать сейчас, и получает образование сейчас. А там уж клиент сам поймет кто для него косметолог.
Не стоит забывать, что никто не лишает права работать косметологов с медицинским недерматологическим образованием до времени истичения сроков сертификата по косметологии. До этого момента у вас есть время что- то поменять.
С эстетистами все просто, четкое разделение труда есть, только никто его не соблюдает. Более того, опять же, я часто общаюсь с разными косметологами. Ни информированных согласий, ни карточек, ни фотодокументирования никто не проводит. И от этого грустно становится. Законы пишутся именно для таких людей, которые не страхуют себя, и при появлении каких- то неблагоприятных последствий в результате их деятельности- просто снимают с себя ответственность. Так что мы живем во время перемен, стараемся жить по западной модели. Они живут лучше чем мы, возможно, благодаря тому что законы соблюдаются.

Цитата

lanka-derma написал:Сейчас косметологами становятся люди и без мед.образования, я была свидетельницей когда взяли не медиков на курсы общей косметологии,при условии что они потом закончать 2 недельные платные курсы мед.сестинской практики, и получат сертификат мед.сестры! Вот так вот просто можно стать косметологом-эстетистом! Не нужно учиться 6 лет в интституте+2года в ординатуре, или мед сетрам - 3 года в колледже!!!

я вас прошу расскажите мне кто-нибудь поподробнее про это просто мне уже 28 лет у меня высшее экономическое образование, мне поздновато столько ступеней обучения проходить. что за платные курсы мед сестры????

Цитата

lanka-derma написал:Сейчас косметологами становятся люди и без мед.образования, я была свидетельницей когда взяли не медиков на курсы общей косметологии,при условии что они потом закончать 2 недельные платные курсы мед.сестинской практики, и получат сертификат мед.сестры! Вот так вот просто можно стать косметологом-эстетистом! Не нужно учиться 6 лет в интституте+2года в ординатуре, или мед сетрам - 3 года в колледже!!!

К сожалению увы и ах...Как человек, который толком укол не может сделать может сидеть в кабинете и выполнять, хотя бы, чистку лица. А вдруг анафилактическая реакция, ну или же просто бронхоспазм на фоне вапоризации? Такое бывает же...Что она тогда делать будет? Как она будет считать дозу преднизолона, ну или же адреналина, необходимого для введения? Как она будет вводить препарат внутривенно, если даже представления не имеет???
И речи быть не может о таких косметологах!!! И это полнейшее безобразие, конечно же, что таковые у нас есть, и курсы такие существуют до сих пор.

Цитата

himmel написал:Меня так забавляют сначала посты про то, что медсестра ничем не хуже врача, что она также может выполнять множество манипуляций итп. И тут же в теме, а зачем учиться 3 года в колледже, можно и за 2 недели сертификат сестринский получить. Понимаю тех, кого отпугивает количество лет, необходимых, чтоб стать врачом. Но и хорошая медсестра сейчас на вес золота. Так можно ли за 2 недели проникнуться во все тонкости сестринской работы? Можно ли за 2 недели стать тем самым незаменимым специалистом, к которому толпы записываются на месяцы вперед?

Точно могу сказать. Образование на то и дается, чтобы уметь извлекать и обрабатывать информацию, которая тебе необходима и в том объеме, который тебе нужен. Так что я не понимаю людей, которые пришли во косметологию такими легкими путями и хотят при этом заработать. Да, есть хорошие продажники от природы, люди с хваткой и харизмой, но это к науке "косметология" не имеет никакого отношения.
Сейчас на рынке косметологии, я сужу по Питеру, формируется огромная конкуренция, по причине которой все случится само собой. Сильные мира сего займут достойные места в этой индустрии, а слабые пойдут обратно в больницы. Кстати, сейчас катастрофически не хватает сестер в больницах. Поэтому им активно поднимают сейчас зарплаты.

Работать на государство за три копейки стало неинтересно

А если рынок косметологов так переполнен, то почему они все требуются и требуются? Я про косметологов-эстетистов в Москве

Я полностью согласна с Иваном по поводу :

"Дерматология в медицинской косметологии нужна однозначно. Дерматология учит думать именно в направлении кожи, позволяет ориентироваться в области кожных заболевания. Это вопрос о том, актуален ли дерматовенеролог без косметологических знаний и наоборот. Однозначно- нет, не актуален. Да, конечно, есть разные умельцы, самоучки, таланты и т.д. Но исключений в законе быть не должно, на то он и закон."

А мнение форумчанки unicorn , что все проявления на коже вторичны, лишний раз показывает, что у нас народ не только не думает, но и не хочет заниматься мыслительным и образовательным процессом !!! Самообразование - это великолепно!!! Но дерматология и косметология - это науки требующие "визуального натаскивания". На одном богатом воображении далеко не уедешь!!! У меня тоже за плечами педиатрическое прошлое, но это совершенно недостаточный опыт для работы дерматокосметологом!!!. Конечно, обидно со стажем более пяти лет и пройдя все необходимые учёбы опять заново получать за бешенные деньги право легально работать, но закон есть закон. И против него "не попрёшь"...

А "без мед .обр"- имелись ввиду как раз эти курсы двухнедельные.

Цитата

kosmetolog ivan написал:Точно могу сказать. Образование на то и дается, чтобы уметь извлекать и обрабатывать информацию, которая тебе необходима и в том объеме, который тебе нужен. Так что я не понимаю людей, которые пришли во косметологию такими легкими путями и хотят при этом заработать. Да, есть хорошие продажники от природы, люди с хваткой и харизмой, но это к науке "косметология" не имеет никакого отношения. Сейчас на рынке косметологии, я сужу по Питеру, формируется огромная конкуренция, по причине которой все случится само собой. Сильные мира сего займут достойные места в этой индустрии, а слабые пойдут обратно в больницы. Кстати, сейчас катастрофически не хватает сестер в больницах. Поэтому им активно поднимают сейчас зарплаты.

Зарплаты раньше надо было поднимать!!!!!!!!!!!И статус!Долго молчала,но,извините,раздирает,сильные Вы,наши, мира сего!Имею высшее,но не лечебное дело,лабораторное дело(это,просто,к слову).На курсах по мезо,из группы 15 человек,пятеро-врачи-не знали как вскрыть одноразовый шприц!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!И не то,что бы колоть,держать шприц не могли!!!!!!!!!Смех,преподаватель,с иронией спрашивал,а какой специальности Вы врач? А ответственность,каждый берёт на себя ту,которую может!!!!!!!!!!!А стОит ли учиться 7 лет, что бы чистку делать? Елена Малышева в своих передачах уже много раз говорила-что такое чистка??????нет такого понятия в медицине.....

всем доброго времени суток.подскажите.окончила в этом году медицинскую академию,сейчас прохожу интернатуру по терапии.терапевтом работать не очень хочется(( осенью собираюсь переехать в спб.хочу окончить там курсы косметологов.какие лучше? и легко ли будет устроится потом?-если сертификата по кожвену нет,а только терапия.соответственно опыта работы косметологом тоже нет. и ещё вопрос-закончила в 2008 курсы лечебного массажа,официально массажистом не работала,может стоит закончить ещё какие-то курсы в питере? и как с работой у массажистов?

Наблюдал за этой темой долго и решил все-таки написать. Я вообще не вижу смысла в каких-то спорах о том, нужно ли медицинское образование косметологу или нет. Косметология- часть медицинской науки,а значит, как и в любой другой части этой науки предполагается наличие врача (диагностика, назначение курса лечения и его отслеживание) и медсестры (исполнителя). Любые другие вариации просто не должны быть рассмторены в принципе. Варианты курсов, называющих себя профессиональными и обучающих за пару недель людей без базового медицинского образования - это курсы ухода за собственной кожей для домохозяек. Без обид пожалуйста, но это просто оголенная правда. И курсы косметологов серьезные должны в идеале подразумевать два отделения - для специалистов с высшим медицинским и для специалистов с сестринским образованием. Потому что профессиональные обязанности, манипуляции и отвестсвенность в одной и той же косметической области у них разные. Главное, чему не учат в медучилищах - это так называемому врачебному мышлению, чему и готовят врачей в течение семи(!!!!) лет. И после даже этого срока это мышление приходит к сожалению не всем обладателем и не сразу. Без высшего медобразования, даже самая продвинутая любознательная и знающая, высокой квалификации медсестра отличается тем, что нет у нее вот этого главного качества, отличающего врача от медсестры и такой высокий уровень сестринской профессии (именно профессии и образования!) называют редким словом фельдшеризм - слово ругательное по отношению к плохому врачу, но я его считаю комплиментом для сестер высокой квалификации, так как ни в косметологии ни в любой другой области медицины без этой профессии не обойдешься - талантливая медсестра - это и залог удачного лечения.
У нас же, люди, которые собираются профессионально заниматься косметологией почему -то не задумываются о серьезности и вообще не соотносят ее с медициной - это понятно, так как под флером слова красота, человеку непосвященному, или малопосвященному это совсем не кажется хоть сколько-нибудь научным, серьезным, медицинским. Отсюда и проблемы. У нас большинство женщин уверены, что уж в чем-в чем, а в косметологии-то разбираются... И ведь даже мысль не приходит такая простая, что к косметологу приходят не только за румянми щеками и ради приятных масок-массажей - в конце-концов на бытовом уровне это может каждый, а приходят как раз за тем, что дома невозможно сделать, а соответственно и деньги платят именно за знания, которыми и обладает врач. Поэтому мое мнение - нужны косметологи и с высшим и со средним образованием, но обязательно с медицинским.

marinafomicheva, я думаю, что эти преимущества просто мало пригодятся в косметической практике. Все что Вами заработано - останется с Вами, конечно:) Я правда думаю, что Вам не помешало бы овладение основами ухода, и другими аспектами сестринского или фельдшерского дела, но в не в лабораторном а в смысле лечебного приложения этих дисциплин. Ну, а работу-то Вы точно найдете! Без всякого образования находят, а у Вас базовое медицинское:)

В медицинском ВУЗе вам необходимо поступать на лечебный или педиатрический факультет. Это означает шестилетнее очное обучение.

Меня зовут Наталья.Я в этом году буду поступать в медицинское училище,нужен косметолог,как определённо там нужно идти что бы получить эту профессию?Подскажите пожалуйста!!!

Цитата
himmel написал:natylik сестринское дело - это ваша основа, у вас должен быть действующий сертификат медсестры. потом выбираете курсы (честно говоря, я в них совершенно не разбираюсь) и можете работать

'himmel Громадное спасибо за ответ! Подскажите, каким образом можно получить сертификат, я живу в Украине, искала в интернете, не нашла. Смотрю только, что большинство косметиков работает без мед. образования.

Так сертификат медсестры и выдают по окончании мед. училища (насколько я понимаю, вы ведь учились в мед.училище), это и есть ваш диплом "сестринское дело". Думаю, что это зависит от того, как вы себя намерены позиционировать, какие услуги оказывать. У медсестры с дипломом спектр услуг шире, чем у обычного косметика. По этому принципу и курсы выбираются.

Добрый День! прочитала темы по форуму , но все таки не очень поняла я могу работать косетологом не имея никакого медицинского образования. ?? И если кто то знает подскажите курсы в Киеве которые дают иноформацию для таких как я )) ??
Спасибо большое.

Цитата
natkakd написал:В Украине сертификатов не выдают, только диплом. У нас немного другое законодательство.

Так я и думаю, что за сертификат? Я окончила училище в 98 году и не было ни каких сертификатов!!! Можно было подавать на категорию и её нужно поддерживать либо повышать, а что за сертификаты???

Цитата
himmel написал:Я не знаю, как было раньше, просто сейчас по окончании мед училища сестрам сертификат дают. http://profnurses.ru/ полюбопытствуйте здесь:-)

himmel спасибо за ссылку, но в украине такого нету, вряд ли с украинским дипломом туда примут,
да и зачем, если у нас это не требуется?!!

Цитата
бусинка86 написал:Я записалась на курсы косметик. 6 месяцев обучение. Первый месяц занятия проходят в медицинском училище и после этого выдается удостоверение младшей медицинской сестры, а дальше учат основному. Кому интересно, то это учебно-крсметический центр "Нера" г. Санкт-Петербург.

Везет же Москве и Питеру!!!

Живу в Харькове, перелопатила весь интернет, нет отзывов!!! Неужели в Харькове (Украина) никто не учится на косметиков???

Подскажите кто знает, куда стоит идти учиться в Харькове?
Перелопатила инет, изучаю курсы, школы - КРАСУНЯ, Свит красы, МОНПЛИЗИР (когда то учила здесь на маникюриста), ЗНАНИЕ, Учебный Центр «Проминь»,Имидж Люкс-Авторская школа Ларисы Иванченко, "Школа Видэн" Сухаревой, Обучающий центр PROFITIME, и КОСМОТРЕЙД (сомневаюсь, что последние учат в Харькове), но нигде нет отзывов!!!
ПОМОГИТЕ!!!

Всем привет. Я студентка и учусь в Харькове, но хочу иметь дополнительный заработок(сами понимайте стипендия маленькая) Так вот я бы хотела узнать а где можно обучится косметологии в Харькове и чтобы деньги не зря выкинуть, подскажите?